Játékosaink az elmúlt 24 órában 39278 kvízt fejtettek, 96 labirintust jártak be és 1601 mérkőzést játszottak egymással.
Csatlakozz te is ehhez a közösséghez!

 

Kezdőoldal » Fórumok » Kérdés a Kvízlabirintushoz

Kérdés a Kvízlabirintushoz


❮❮ ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... ❯❯
1020. Metronomus (válaszként erre: 1017. - Levilev)
jan. 15. 20:49

Kedves Levilev!


Kérlek, próbáld a jót is megtalálni a jobbító szándékú írásban.


Azt kérdezted, hogy ezekkel a javaslatokkal, miért nem akkor álltam elő, amikor én nyertem sokat.


Idézem magam az 1004-es hozzászólásomból:

"Úgy emlékszem, korábban is terítéken volt ez a téma. Akkor is úgy éreztem, hogy nincs ez így jól, amikor én voltam emiatt kedvező helyzetben, s a jövendőbeli játékosok miatt írom, hogy ez biztos nem fogja meghozni a kedvet a játékhoz."


Tehát akkor sem tetszett, de gondolj bele, mégis, mit kellett volna írnom, hogy igen, látom, hogy aki velem játszik, az várhatóan 10 jó válasszal fog szembesülni, ezért kérem, szóljon neki a rendszer, hogy inkább ne is játsszon?


Nyilván nem tettem ilyet. Akkor terítéken volt itt a fórumon, foglalkoztak vele a fejlesztők részéről, utána jó ideig nem tudom, hogy bárki is írt volna erről, most meg ismét előfordult. De akkoriban kevésbé volt kiegyensúlyozott a mezőny, ritkábban döntött a legvégén 1-1 pont, mint most.


Levilev, próbáld ebbe is a jót meglátni. Másnak is írtam, Neked is leírom, hogy én egyáltalán nem örültem annak, hogy annyiszor nyertem, én csak a kérdésekre válaszolgattam, ami akkor még azért kevesebb volt, mint most. Szerencsére a kérdésíró továbbra is aktív, és egyre nagyobbodik az adatbázis, a játékosok is sok kérdésre válaszolnak, így miért ne állhatnának több kérdésből bizonyos kritériumnak megfelelő párbajok, küzdelmek?


Nem tudom, mit kellett volna akkor tennem, ami szerinted helyes lett volna, de ha valamit akkor elmulasztottam, akkor régen, felhívta rá valaki a figyelmem? Ahogy Karikó Katalin mondta, én is csak azzal tudok foglalkozni, amire lehet ráhatásom, a múlt megváltoztatása nem tartozik ezek közé. De ha Téged zavart, hogy annyit nyertem, akkor most már láthatod, hogy engem is.


Viszont itt nem elsősorban a nyerésről van szó, hanem arról, hogy ha máshol sincs olyan, hogy felesleges visszavágó, akkor az talán nem véletlen, mert úgy fejlesztették, hogy legyen értelme a visszavágónak.


Drpharm felhozta példának a focit, de én ott sem tudok olyanról, hogy ne lenne értelme egy visszavágónak. Vegyük a 2005-ös foci BL-döntő híres esetét. A félidőben 3-0 a Milannak. Mondtad volna a Liverpool játékosainak a szünetben, hogy ki se jöjjenek a második félidőre, mert nincs esélyük? Hiszen korábban senki nem fordított 3-0-ról ekkora tétmérkőzésen. Aztán a vége tudjuk mi lett: 3-3 a rendes játékidő végén, hosszabbítás, majd 11-esekkel győzött a Liverpool. Még ott is volt esélyük, de itt van egy maximum pontszám, amit ha valaki elér, akkor azt nem lehet überelni.


A múltat már nem tudom megváltoztatni, a jövőt viszont szeretném úgy formálni, hogy Neked is, a jelenlegi és a jövőbeni játékosoknak is jobb élmény legyen kvízlabirintusozni. Ezért írtam, amit írtam.


Remélem, sikerült benne megtalálni a jót. (Amennyiben Liverpool drukker vagy, akkor legalább azt. :D)


Üdvözlettel,

Metronomus

1021. Metronomus (válaszként erre: 1014. - Metronomus)
jan. 15. 20:55

Kedves Aprokavics!


A hozzászólásom utolsó mondatában jeleztem, hogy írok Neked levelet. Sajnos, visszapattant "A cím nem található" hibaüzenettel. :( Van valamilyen ötleted, hogyan tudom eljuttatni Hozzád a levelem?


Esetleg, ha ide érthető okokból nem írod meg, akkor a következő Páros Ligában a chaten tudunk egyeztetni.


Kedves Fejlesztők! Igazán lehetne már egy külön hely, ahol lehet privát üzeneteket küldeni, ez is olyan kellemetlen így. Legalább valami gyorsposta-megoldás ideiglenes üzenetváltásra. Ez nincs a fejlesztenivalók között?


Köszönettel,

Metronomus

1022. Drpharm (válaszként erre: 1020. - Metronomus)
jan. 15. 21:00
Mondjuk ha a Real Madrid az odavagon 5 0 ra legyozi idegenben a Las Palmast, nyilvan matematikai esely van, gyakorlati nincs. Ertem a csalodottsagot, de tenyleg regen sokan szembesultunk ezzel veled merkozve epp. En inkabb a matematikat nem tudom, hogy pl 1000 valaszbol mennyi jo valasznak kell lenni, hogy folyamatos 10ek vannak vedekezve. 995 kb?
1023. Drpharm (válaszként erre: 1022. - Drpharm)
jan. 15. 21:11
Meg ugye a generator se tudjuk hogy mukodik, ami nekem es masoknak allando vesszoparipam. A fejlesztok mondhatjak azt, hogy az utolso kerdesig nem tudhato, melyik 10 kerdeset adja be a rendszer az ellenfelnek. Folyamatos generalas. Mint a kartya, az utolso lap meg barmi lehet.
1024. Drpharm (válaszként erre: 1023. - Drpharm)
jan. 15. 21:13
Csak ha az elmult 10000000 valaszbol 3 volt rossz, nincs sok eselyed.
1025. Aprokavics (válaszként erre: 1021. - Metronomus)
jan. 15. 21:13
Ugyanaz az eleje, csak freemail.hu
1026. Cinke
jan. 15. 22:29

Kedves Kvízlabirintus!


Egy anomáliára szeretném felhívni a figyelmeteket.

November óta nem vettem részt a kupában és a bajnokságban. Az előző bajnokságnál felajánlotta a rendszer választható lehetőségként, hogy a következőben (a most indulóban) részt vehetek. Erre rákattintottam, majd annak rendje és módja szerint elkezdett besorolni, először a 8., ezután a 9-10-be, majd 2 napig a 14-be, végül a 4. vagy 5. csoportba. Ez még tegnap 23.00 után is látható volt a kvalifikációnál.

Ma pedig azt tapasztaltam, hogy végül se a kupába, se a bajnokságba nem kerültem vissza és erről rendszerüzenetet sem kaptam.

Ha csak rendszerhiba volt a besorolásom, kérlek, javítsátok!

Köszönettel

1027. Aprokavics (válaszként erre: 1014. - Metronomus)
jan. 15. 23:34

Kedves Metronomus!


Egy dolgot nagyon nem veszel figyelembe: mind mások vagyunk. Másképp éljük meg a dolgokat, ahogy ezen az oldalon csatározásokat is.

Az a baj, hogy rendre olyan példákat írsz, melyek abszolút nem illenek ide, mert pont attól lesz más egy itteni meccs, hogy az eredmény valahogy megszületik, és tök felesleg energiapocsékolás a 'hogyan' folyamatos pedzegetése. Ez egyáltalán nem szól semmilyen plusz eufóriáról vagy hasonló dolgokról, hiszen nem egy nézőközönség előtti összecsapás, amitől mondjuk jobban izgulsz. Persze, nyilván egy természetes drukk van az emberben, de azért nem túl nagy.


És figyelj jól, most írom le a legfontosabbat: itt nincs semmilyen komoly tét, mert ez egy játék, mégpedig egy olyan játék, ami kizárólag a szórakoztatásról szól. Vagyis kellene, hogy szóljon.

1028. Nico (válaszként erre: 1027. - Aprokavics)
jan. 16. 12:22

"nem egy nézőközönség előtti összecsapás, amitől mondjuk jobban izgulsz. Persze, nyilván egy természetes drukk van az emberben, de azért nem túl nagy."


"játék, ami kizárólag a szórakoztatásról szól".


Azért ezek erősen vitatható állítások. Az elsőt nyilván csak a hozzám hasonló "hülyék" tudják. De biztosíthatlak, hogy erőteljes és feloldhatatlan frusztrációt okoz(hat) a sorozatos sikertelenség. Ez az amúgy is zseni körben és a feltörekvő tanítványokban evidens, hogy fel sem merül. Bár gyanítom, ha én a másik tábort erősíteném, akkor meg az nem okozna örömet,hogy megerőltetés nélkül nyerek. Akármelyiket is nézzük, így hol a kihívás? A motiváció?


Ezt még tetőzhetjük azzal, amikor szívesen játszanál egy rakás emberrel, de mindegyik elutasítja vagy el sem fogadja a felkérésed. A be nem tartott ígéretekről nem is szólva. Csoda,hogy besokallunk? (Ha meg szünetet tartasz,úgy térsz vissza,hogy 20%-kal is elvernek. Ez se túl jó ajánlólevél, nemde?)


Az meg, hogy a szórakoztatásról szól... Van ötlet fórum. Szerinted hányat valósítottak meg abból, ami ott szerepel? A legkevésbé sem értek a géphez.Biztosan nem lehet mindent kivitelezni,de hogy semmit?

Ha van is valami újdonság, az mindig csak a játékosok szivatásáról, a játék nehezítéséről szól.

A legtöbb online játékban legalább ünnepekkor van vmi extra. Itt ugyan mikor láttatok ilyet?

1029. Aprokavics (válaszként erre: 1028. - Nico)
jan. 16. 12:25

Egy másik mondatomat meg akkor én idézném:


"Másképp éljük meg a dolgokat, ahogy ezen az oldalon a csatározásokat is."


Mást nem tudok hozzátenni, mert amit te írsz, az sem éppen általános a játékosok körében szerintem.

1030. Kvízlabirintus (válaszként erre: 1026. - Cinke)
jan. 16. 13:37

Kedves Cinke!

Elnézésed kérjük érte, egyértelműen hiba történt, be kellett volna kerülnöd, de sajnos hiába nyomozzuk, nem bukkanunk az okára. Mivel voltak többen is, akik hozzád hasonlóan némi kihagyás után tértek vissza, olyan dolog történhetett csak a te karaktereddel az új bajnokság indulásának éjjelén, amit egyelőre nem sikerült megfejtenünk.

Még nem adjuk fel, hogy megtaláljuk a hibát, de sajnos utólag már nem tudjuk ezt helyrehozni, így meg kell várnod az indulással a következő bajnokságot.

1031. Cinke (válaszként erre: 1030. - Kvízlabirintus)
jan. 16. 14:49

Köszönöm szépen a választ!

A várakozással nem lesz gond. 😉

1032. Don Pedro Gonzales de Toledo (válaszként erre: 1028. - Nico)
jan. 16. 17:25

Máskor is egyet szoktam érteni Veled, most is teljes mértékben. Jómagam már többször tettem javaslatot karácsonyi (vagy egyéb ünnepi) jutalmazásra, a fül botja sem mozdult. Nem érdekel, ha én nem kapok nem kapjon más sem lett az új irányelvem:-)


Szép napot, jó játékokat.

És még egy kiegészítés: Már 3 éve lassan, hogy itt játszom. Azelőtt is a játék volt az egyik kedvenc témám, rengeteg játékban vettem részt. Azt azért most nyugodtan állíthatom, hogy még egy ilyen játékkal nem találkoztam, ami ennyire a játékosokkal történő kiszúrásra épül. A példákat sokáig lehetne sorolni, de azt hiszem aki akár egy hónapot itt játszott az már szinte valamennyivel találkozott.

Nem bántásnak írom a gyártók felé, de híggyjétek el, mindenki -akár kicsivel is- örülni tudna, ha néha kedveznétek is a játékosoknak, nem csak a kiszúrás lenne a fő cél.

1034. Kvízlabirintus (válaszként erre: 1033. - Don Pedro Gonzales de Toledo)
jan. 16. 18:28

Kedves Don Pedro Gonzales de Toledo!

Kérlek, részleteznéd, hogy hol szúrunk ki a játékosokkal? Hol szúrtunk ki veled?

Illetve miért gondolod, hogy a fő célunk nem a játékosok szórakoztatása, hanem a bosszantása?

1035. Hoxa (válaszként erre: 1033. - Don Pedro Gonzales de Toledo)
jan. 16. 21:12

Ne haragudj, de ezt már nem tudom szó nélkül hagyni! Ezeket a fórumokat más játékosok is olvassák, olyanok is, akik még kevésbé tapasztaltak és nem tudják, hogy néhányan mindig csak a negatív energiáikat pufogtatják ki itt. Nem tartom fairnek, hogy igazságtalan általánosításokkal, csak a rosszat szajkózó bejegyzésekkel veszitek el mások kedvét a játéktól. Az ilyen pikírt megjegyzések igenis bántási céllal szoktak születni az interneten, vagy esetleg tudatlanságból. Ha esetedben az utóbbi, akkor szolgálok néhány információval a háttérről.


Én benne vagyok a csapatban, aki ezt az oldalt készíti.

Mi nem "gyártók" vagyunk! Ez a játék nem gyártósoron készült, hanem valaki megálmodta és több ember is az év majd' minden napján dolgozik rajta! Szívünk, lelkünk, rengeteg időnk benne van! Lehet, hogy játékosként nem tudjátok felfogni, mennyi munka ez. Elmesélem, hogy ÁTLAGOSAN egy kérdéshez 10-15 perc kutatás szükséges. Jelenleg több mint 30.000 kérdés van az oldalon. Kis matek: csak a kérdésekben több mint 7000 munkaóra van benne. És akkor még nincs körülöttük a játék: a program, a labirintusok, a kártyák, az extra ötletek, a képek... a szabályok, összefüggések átlátása, egyensúlyteremtés, napi odafigyelés! És a rengeteg fantázia! Újabb többezres tétel!


Itt soha nem volt cél senki bosszantása. Ez rosszindulatú hazugság, legközelebb ezt tartsd meg magadnak, mert igenis bántó azokra nézve, akik ezek a játékon dolgoznak, hogy te játszhasd teljesen ingyen. Nem szeretném forintosítani a befektetett időt és munkát, de elmondhatom, hogy a fenntartása, fejlesztése gazdaságilag egyáltalán nem kifizetődő (sőt), ez is igazolja, hogy a játékunk szeretete és a szívügy motivál minket. Ha téged csak bosszant a Kvízlabirintus, nem értem miért játszod évek óta, talán nem neked találtuk ki, senki nem tart vissza, nyugodtan töröltesd magad...


Mindenkinek írom, a csak a rosszat látó, becsmérlő, demoralizáló, igazságtalan általánosító kijelentések bántanak minket, csak legtöbbször nem reagálunk. De a szándékunk nem lehet kétségbe vonni, ami igenis tiszta és jó! Lehet, hogy nem mindig érthető, mi zajlik a háttérben, mert a játékegyensúlyt, egyéb működéssel kapcsolatos célokat szolgálják a döntéseink, de sosem akartunk senkit "szívatni".



Biztos vagyok benne, hogy rengeteg öröm, izgalom, jóság és pozitív élmény van a játékban! Nagyon remélem, hogy mindenki tanult már valami érdekeset a világról a kérdéseken keresztül, vagy sikerült átismételnie, amit már tud, naponta megmozgatnia az agytekervényeit. Mert ez a célunk és nekünk a játék megalkotása során mindezekből bőven jutott szerencsére. :)

Ha épp nem láttok újdonságot, fejlesztést az oldalon, akkor épp új kérdések írása zajlik, vagy a későbbi fejlesztéseken dolgozunk. Rengeteg ötletünk van és olvastuk a tieiteket is, vannak terveink 2024-re is.


Aki szereti a játékot, annak jó szórakozást kívánok hozzá:

Hoxa

1036. Micro Prof
jan. 17. 09:49

Munkám során és is találkoztam már azzal a sajnálatos ténnyel, hogy jó szándékkal rengeteg energiát beleöltem a dologba, és mégis többen kritizálták, akár még a jó ízlés határait túllépve is, így együtt tudok érezni a fejlesztőkkel. Nekem sok idő kellett ahhoz, hogy a kritikákból kiszűrjem az építő jellegűeket, és ha van rá lehetőség, változtassak. Néha nehéz az embernek beismerni, hogy attól, hogy sokat dolgoztam vele, lehet még javítani rajta. Nem azért, mert rossz, hanem azért, hogy jobb legyen. Kívánom, hogy ezen a téren a fejlesztők is tudjanak előre lépni, mert szerintem hangzik el olyan vélemény, ami építő jellegű és megfontolandó, hogy csak egy példát mondjak, a liga/kupa döntő fordulóiban legyen több kérdés. Nem érdemes minden ötletet, javaslatot, érvet elvből elutasítani. Azzal maximálisan egyetértek, hogy a modortalan stílus elfogadhatatlan.


Én is mondok egy építő jellegű javaslatot. A páros ligában sokan szerettük a 6-os csoportot. értem, hogy ha 48-nál jóval több induló van, akkor 8 hatos csoport nem megy, gondolom, ezért lett 16 négyes csoport. azt is értem, hogy a csoportok száma csak 2-hatvány lehet. Javasolnám hasonló helyzetekben a 8 darab 8-as csoportot. Miért? Most a párok fele 3 meccset játszik és kiesik. Akkor minden párnak lenne 7 tuti meccse. Aki nevez, az játszani akar, azért nevez. Ha csoportonként 2-2 pár jut tovább, akkor a KO-szakasz 4 további forduló. Ha 4-4 csapat jut tovább, akkor meg további 5 forduló. Összesen 12 vagy 13 nap. ez pedig simán belefér, hiszen ha jól számolom, egy bajnoki szezon 15 napos, ebből 2 elmegy a párkeresésre, marad 13. Nem kell a szünet a két KO-meccs között. A 2 továbbjutós változat még akkor is belefér, ha kéne selejtezőre is egy nap.


Azt gondolom, ez egy win-win változtatás lenne. mi többet játszhatunk, több meccs lenne, több banner-megjelenés. Gondoljátok meg.

1037. Kvízlabirintus (válaszként erre: 1036. - Micro Prof)
jan. 17. 11:29

Kedves Micro Prof!

Sajnálom, de nem értünk veled egyet.

A több kérdés várhatóan növelné az esélyesek esélyeit a győzelemre és az esélytelenek esélyét a vereségre. A 20 kérdés szerintünk bőven elég fordulónként.

A te Páros Liga verziódban, 8 fős csoportoknál 6 páros esne ki a csoportkör során egy csoportból, közülük 3-4 már a harmadik mérkőzés után tudná, hogy semmi esélye a továbbjutásra. Ez véleményünk szerint rosszabb verzió, mint ha csak a játékosok fele esik ki 3 kör után, és kétszer annyian gazdagodnak a továbbjutás élményével.

Nekünk egyszerre kell mindenkinek az érdekeit nézni, s ha érdekütközés van, a legjobb döntést hozni, ami többeknek elfogadható. Lehetséges, hogy mivel a 25 lejátszott Páros Ligádból 3-szor estél csak ki a csoportkörben, mindig a közelében voltál a továbbjutásnak, ezt te nem látod annyira át.

1038. Hoxa (válaszként erre: 1036. - Micro Prof)
jan. 17. 14:23

A téves és negatív általánosításokra szerettem volna felhívni a figyelmet, amiket tényként jelent ki valaki. Mások pedig esetleg tényleg tényként fogadják be. Az építő jellegű véleményekkel nincs és sosem volt probléma.


Több játékunk is van és az tapasztaltuk, hogy általában a játékosok csak egy szempontból tudják véleményezni a játékot: a sajátjukból. Míg a játékok szabályrendszerének kidolgozásához, pláne bármilyen módosításához ennél sokkal többre van szükség. Olyan is volt egy másik játékunknál (dominó), hogy épp az alapelvét akarták megváltoztatni, amire az egész ötlet felépült. Ha pont a véletlenszerűség adja a velejét, akkor nem fogjuk ezt a részét sosem kiszedni belőle, ha piros hó esik, akkor sem. :) És szerintem azt is tiszteletben kellene tartani, ha valaki kitalált valamit. Ez a szellemi terméke. A dobozos társasjátékok kiadóinak sem írok én személy szerint levelet, hogy változtassanak, mert úgy nekem jobban tetszene.

1039. Micro Prof (válaszként erre: 1037. - Kvízlabirintus)
jan. 17. 20:02

Természetesen lehet egy véleménnyel egyetérteni, meg nem egyetérteni. A választ ugyan nem tudom elfogadni, de azt megértettem, hogy miért gondoljátok úgy. A válaszban a mögöttes tartalom, a sorok között megbújó kisördög nem tetszik: nem látom át, nagy falat ez nekem, nem átgondolt a javaslat, ... Ez bántó, akkor is, ha a fogalmazás vitathatatlanul udvarias.


Azért szívesen látnék a fórumon elvétve olyat, hogy egyeértetek valakivel. Jellegénél fogva ez egy olyan játék, amelyben nem gyengeelméjűek játszanak, hanem rengeteg kiváló mentális képességekkel rendelkező ember gyűlt össze körülöttetek. Például vannak olyan témakörök, amelyek országosan elismert szakemberei, a szakma legjobbjai itt vannak a körünkben. Magam is számtalanszor próbáltam hibákat jelezni, átfogalmazásokat javasolni olyan területen, amelyen láthatóan nincs a fejlesztő csapatban komolyan értő ember. Köztünk van, egy területen magamat is ide sorolnám. Hallgatni kellene rájuk, nem megmagyarázni, miért jó az úgy, ahogy van. Nem használjátok ki azt a hihetetlen potenciál, amely az felgyülemlett szürkeállományban rejlik.


Igen, lehet, hogy azért vagyok kicsit tüskésebb, mert senki sem szereti, ha nem értenek egye vele. Én sem értek egyet az indoklással. Lehet hogy nem jó az indoklásom, de ez nem jelenti azt, hogy rossz a hipoézis. A jelenlegi verzióban 32 páros játszik 3-3 ellenféllel, 16 páros 4-gyel, 8 páros 5-tel, 4 páros 6-tal és 2 páros 7-tel. Az enyémben minden páros játszik minimum 7-tel. A számok nem hazudnak. Nem vagyok gondolatolvasó, így pontosan ugyanúgy találgatom, melyiket gondolják többen jobb opciónak, én az gondolom, az enyémet, mert szeretünk sok meccset játszani. És elindulunk gyengébb párral is, tudva, hogy nem jutunk messzire, mert ez egy játék. És jobb élő ellenfél ellen jászani, mint a labirintusban. (Ez sem egyetemes igazság, van, aki pont frodítva gondolja). Nem vagyok meggyőződve, mit gondol a többség. Esetleg meg lehet kérdezni? Egy kérdőívfélével, bejelentkezsékor: válaszz, ha akarsz... Az indoklásban nekem az sántít, hogy amikor bejutottam az 1. csoportba, dohogtam kicsit, mert az elejétől tudtam, hogy ki fogok esni és mindenki elver, mégis többnyire próbáltam minden meccsemet lejátszani. Ez a nem érdekli, mert tudja, hogy ki fog esni, erre pont ti mondtátok Metronomus egyik felvetésére, hogy nem így kell nézni, mer ez egy játék. Másrészt egy 4 fős csoportban sokkal hamarabb kiderül, hogy kiestél. Látsz a csoportban egy szuper párost, akiktől tuti, hogy kikapsz. az első fordulóban kétszer kikapsz egy másik párostól. Gyakorlatilag már ki is estél, 1 meccs után. Ha van 7 ellenfél, akkor tovább él a remény. És akár az is belefér, hogy 4 továbbjutó legyen...


Köszönöm, hogy meghallgattatok, és válaszra méltattatok. Kívánom, hogy a játék egyre jobb legyen, és hogy a jó ötletek felhasználásra kerüljenek. Mert ez egy remek játék, teljesen rabul ejtett. Ha nem lenne jó, kilépnék és hagynám a fenébe. Jó, ezért maximalistaként szeretnék segíteni abban, hogy minél jobb legyen. És sokan gondolkodunk így, azt hiszem.

1040. Don Pedro Gonzales de Toledo
jan. 18. 08:39

Csak halkan és szerényen kérdezem:


Erőforrások: 1601 arany, 158 ezüst, 289 kudarcpont


A mostani útonálló 160 ezüstöt kér. Mióta az eszemet tudom 90 volt a legtöbb, még akkor is amikor segédeszközeim is voltak, ami most nincs.


Persze ez sem az aminek látszik.

❮❮ ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... ❯❯